화성인   2023.08.21 07:36

영재의 등급

조회 수 907 추천 수 4 댓글 17
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일반 영재 2시그마 이상

고도 영재 3시그마 이상

초고도 영재 4시그마 이상

심화 영재  5시그마 이상~

이런 등급이 있다고 합니다.

여기서 심화영재는 가상의 영재이고 
비넷,웩슬러,카우프만 표준화된 공인 지능검사는 4시그마 까지 측정합니다.

님들 이것 아시나요?

같은 영재끼리 능력차이가 더 크고 오히려 반감과 시기,질투가 더 크다는 것

특히 고도 영재와 초고도 영재는 다릅니다.

일반 영재는 평범한 아동 기준 뛰어나다 인지는 하고 열심히 해서 경쟁상대로는 본다고 해요

고도 영재는 경쟁을 하고는 싶은데 도무지 재들은 못이기겠어 라는 수준입니다.

반면에 초고도 영재는 경쟁이란  생각이 들지 않고 쟤 들은 안드로메다야 외계인이야
이런 수준입니다.

사실 엄격한 웩슬러 확장판으로 측정하면 160이상은 우리들이 생각하는 것보다 훨씬 적은 수입니다.
그리고 정규판에서 치루는 것이 진짜 초고도 영재들하고 점수차이가 작게 나는 길입니다.

확장판 점수대를 보니
정규판에선 140-160 사이인 아동들이
확장판에서 승부를 보니   점수 구간이 102-162까지 벌어지더군요
심지어 130점이 안되는 아이들이 상당수 속출합니다.

확장판 최고득점자가 162점    진짜 강 레벨 지능검사를 하면 160은 하늘의 별이고
대부분 정규판에서 150 160 하는 아이들조차 130근처 혹은 130미만으로 측정이 된다는 것

그렇다보니 영재들끼리 모아놓아도 그 수준 차이가 일반 영재와 일반 아동의 차이보다
같은 영재들끼리 더 크게 납니다.

초고도영재 아이가 태어나면 그냥 조용히 키우고 외국으로 가는 것이 답입니다.
그럴 자신이 없으면 현실에 잘 적응하게끔 평범한 모양을 하고 있는 영리한 아이로 
적절히 양육을 하면서 키우고 성장하면서 아이가 스스로 진로를 결정하게끔 해야 합니다.

한국에서 키울려면 부모가 너무 과도한 스트레스를 받을 것 같아요.
너무 뛰어난 영재아동을 둔 부모들과 아이들에 관한 이야기를 접하면서
개인적으로 참 기분이 씁쓸합니다. 

글쓴이주)
확장판은 일반 사람을 기준으로 점수를 산정하는 것이 아니라
영재들을 기준으로 그들의 능력차이를 더 디테일하게 줄세우기 위한것
그들만의 리그입니다.
저의 글은 같은 영재들끼리 정규판에선 비슷한것 같고 점수의 역전현상도 생기지만
진짜 영재전용 검사를 하면 실력차이가 제대로 벌어진다는 것
그게 진짜 고지능 측정 점수입니다.

본인은 전문가도 아니고, 저의 글이 개인의 주관적인 관점도 있다는 것을 밝힙니다.

  • 재구성 2023.08.21 18:21
    시그마 이야기하시니까
    저는 몇 시그마 정도? 될련지 궁금해졌습니다...
    4~5 시그마는 확실히 아닐꺼고
    궁금하네요
  • 에너지 2023.08.21 18:49
    제가 재구성 님의 제대로 된 결과는 못 보았지만 2023.07.05 00:46 에 수리/언어/도형 IQ 131 (SD15)로는 나오신 결과로는 2시그마 정도 됩니다
  • 재구성 2023.08.21 18:54
    아 그 정도가 2시그마인거군요!
    감사합니다 ㅎㅎ
  • 화성인 2023.08.21 21:01
    표준편차 15일 경우
    1시그마 = 1표준편차 15점 입니다.
    2시그마는 2표준편차 30점
    3시그마는 3표준편차 45점
    4시그마는 4표준편차 60점
  • 평범남 2023.08.24 19:25
    1시그마 아이큐 115, 2시그마 아이큐 130, 3시그마 아이큐 145, 4시그마 아이큐 160
    이건가요??
  • 화성인 2023.08.24 20:47
  • 음..어.. 2023.08.22 20:18
    실생활의 과제를 벗어난 확장판의 영역까지 가게된다면 g를 측정하는 도구로써의 의미가 있을지..
    일상의 산수는 일반인과 줄세우기가 되지만 어느 이상부터는 주산, 암산 연습의 싸움이 되고
    일반적인 숫자 외우는 것은 대다수가 친숙 ("개인별 노출정도가 그나마 비슷") 하지만 15-20자리 이상부터는 기억술 조금만 익혀도 IQ 200의 대천재가 되는거고ㅋㅋ

    점수 변동률이 높다는 것 자체가 이런 비상식적 테스트가 과연 해당 아동/개인의 G를 측정하는게 맞는 것인가? 라는 의문을 불러일으키고,
    특히 화성인 님이 여러번 언급한 것으로 보이는 IQ는 적응력과 관계가 크다~라는 의견과 대립된 주장이 아닌지요, -- 훈련된, 교육된 아동들이 고득점을 하는 것이고, 이런 확장판이 과연 기존 웩슬러같이 학습 영역과 관련되어 사람들이 비슷한 정도로 노출/경험하였을 랜덤 과제들보다 우월한 위치에 있을까요?
    IQ테스트도 정형화되고 공개된 시점에서 누구나 지엽적인 과제 훈련이 가능한 검사를 가져와서 안그래도 10만명 중 한명이니 통계적으로 줄세우기도 어려운 시점에서 과연 정확히 인지능력 줄세우기가 가능하다 생각하시는지 궁금합니다.
  • uhm..uh.. 2023.08.22 20:31
    그와 별개로 뇌 성능이 높은 사람이 존재할 수 있지요, 다만 과연 0.1% 이상의 성능을 두뇌들을 모았을 때 "여러 독립적 테스트 별" Consistency가 존재할 지는 의문이네요. 모든 IQ 테스트를 훈련한 사람이 아닌 이상 IQ 테스트간 상관관계는 적당한 수준이고, 그럴 경우 한 테스트의 엄청난 상위권이 타 테스트에서 동일한 수준을 재현할 확률이 적잖습니까

    예로 만일 IQ 140정도의 엄청난 사람이 단어, 숫자 암기, 암산, 빨리 쓰기 등등 웩슬러 모든 영역을 훈련하여 엄청난 점수를 받을 수 있어도 (웩슬러 어떤 버젼이든,,), 한번도 훈련한 적 없는 그림을 많이 암기하는 과제라던가 듀얼 N-Back이라던가 외국어를 빨리 습득하는 과제 등을 준다면 전이가 되진 않겠죠

    더군다나 IQ 검사는 개인의 동기, 전략, 컨디션 등 셀 수 없는 요인이 부대끼기 때문에 더욱 분간하기 힘들 것 같네요, 그리고 가장 중요한 것은 학문이란게 지식에 익숙해지고 시간에 걸쳐 탑처럼 쌓아가는 것에 가깝지 일순간에 천재적 두뇌로 이해해야하는 것도 아니고 말이죠
  • 화성인 2023.08.23 10:20
    확장판도 노출이 되면 그런 문제점이 발생하겠죠.
    하지만 가령 숫자 기억법을 써서 한 소검사에서 최고점 25점을 받지만
    다른 인지영역에 폭망합니다. 그럼 전체 지수는 낮게 나옵니다.

    언급처럼 모든 인지검사법을 사전에 유형 파악해서 영재교육원에서 연습을 시키면 오염이 되겠죠.
    이것은 어쩔 수없는 기존의 시험식 검사의 한계점입니다.

    하지만 확장판은 정말 지능이 높은 아이들을 위한 것이고 아직 공개되어 연습을 시키는
    그런 불상사는 보고된 바는 없습니다.

    즉, 특정 영역에서 높게 나올때 엄청난 점수가 나오는 것을
    멀티요인으로 최대한 막아놓은 것입니다.
    지능검사를 개발하는 사람들도 상당히 머리가 좋고 많은 연구결과에 의한 것이
    지금의 지능검사 입니다.

    일반적으로 100점 120점 이상 140 이상 최우수, 80점대 60점대
    이런 것은 구분을 좀 합니다.

    그러나 정말 고지능군들의 비교는 정규판으로서는 사실 힘듭니다.
    그래서 확장판이 개발된 것이죠.

    제가 아는 한 이 정도입니다.
    의견 감사합니다.
  • 응엉 2023.08.23 11:16
    확실히 어린 영재들을 모아 확장판을 만든거면 훈련을 했을 가능성이 낮겠네용. 긴 시간 모은 확장판 표본이 100명 정도로 작아서 신뢰도는 좀 떨어져보이지만요
    별개로 성인들이 더 높은 점수를 얻기 위해 확장판을 보는 경우가 있던데 그 점수들은 오염이 안될래야 안될 수 없는 점수라 생각한겁니당

    확장판을 의사가 권유했을 확률은 없고 (애초에 가지고 있지 않으니),
    결국 확장판을 찾아서 봤다는 것은
    A. 고지능 및 지능 검사에 대한 집착이 있을 듯요 (확장판을 시행하는 의사를 찾아갈 정도로..)
    B. 다량의 훈련에 노출되었을 가능성 농후함
    C. 확장판 전 기존 웩슬러를 본 상태이므로 어느정도 고지능자의 경우 모든 측정분야에 대한 연습, 훈련, 전략 세우기가 용이하고 쉬울 듯요

    그리고 전 분야가 아니더라도 숫자외우기, 암산, 등등으로 한 3-4 영역만 탈인간 점수를 받으면 순식간에 전체 영역에서 말도안되는 수치가 나오게 됩니다~
    굳이 언급하려 하진 않았지만 한국에서 높다고 유명한 그 분의 경우도, 기억술 습득 및 패턴 추리 문제 수없이 접하고 보았을텐데 175+ 이런 점수가 무슨 의미가 있나 싶고요.. 오히려 그 분은 이 방식으로 전세계 고지능자보다 높은 점수를 받아서 "훈련 앞에 다 의미없다~"라는 걸 보여주려는 거였으려나용
  • 웅엉 2023.08.23 11:23
    뻥튀기라는게 애초에 IQ 점수계산은 각 영역의 환산점수를 "단순 합"해서 순위를 매기는 거기 때문에
    1점 2점의 차이가 중요한 화성인님이 주장하는 160이상의 천재 (ㄷㄷ)의 영역에서
    예로 암기를 본디 18점 맞을 친구가 기억술로 26점을 맞으면 막말로 IQ가 6점씩 오르는 겁니다ㅋㅋㅋ
    일례로 암기, 멘사 유형, 암산, 등등 한 4분야만 갈고닦는다 하면 150점이 175가 되는거고요

    "전체 지수는 낮게 나옵니다"로 일축될 문제라 하셨는데, 전혀 그렇지 않다는 겁니다.
    이미 확장판을 볼 정도의 높은 점수를 받는 개인의 경우, 한 두분야 훈련만해도 점수 상승폭이 엄청나기에 (고득점자 싸움은 한 끝 차이ㅎㅎ..) 검사 신뢰성이 바닥을 치고 이게 일반 웩슬러같이 천장점수가 높지 않아 인플레이션이 더욱 뻥튀기되기에 천장이 없는 확장판의 경우에는 영향이 엄청 큰거죠. 그래서 신뢰가 더욱 안되는 거라 생각했어용~
  • 화성인 2023.08.23 12:05
    무엇을 말씀하시는지는 알겠네요.. 뭐 굳이 그렇게 한다면 가능은 할것같네요.
    보통은 전략을 세우고 관심을 가지더라도 그렇게 쉽게 공략이 되지 않습니다.
    문제는 문제가 노출되는 것이죠. 그냥 실제 문제가 그대로 노출이 되면 신뢰성은 바닥을 칩니다.
    확장판은 대충 이럴 것이다 유형은 알 수있지만 베일에 쌓여있습니다.
    그리고 웩슬러 성인용은 확장판이 없다고 합니다.
    미국의 크리스토퍼 랭건이 195라는 점수를 획득했는데 저는 그것이 의문이었죠.
    분명 웩슬러를 받았거든요. 아마도 외삽을 한 것이 아닌가 생각을 합니다.
  • ㅇㅇㅇㅇㅓ 2023.08.23 14:13
    찾아보니 180+를 받은 Evangelos나 185+를 받은 Chris Sorenson이라는 사람 둘다 WAIS-R판을 받았네요
    160점 이상의 경우 확장판은 존재하지 않지만
    고지능 검사에 관심있는 심리학자(Evangelos 본인 등)가 검사를 진행하고 점수를 외삽으로 추정합니다
    김영훈씨도 마찬가지 일거고요

    여기서 나오듯이 에반겔로스는 자신은 웩슬러를 외삽받아 180+가 나왔다 주장하지만, 몇 년이 지난 다음은 본이 직접 남을 채점하고 외삽을 해주고 있습니다. 확장판이니 더 높은 환산점수니 그들의 외삽법이 과연 얼마나 정확하고 어떤 통계를 기반으로 하고 있을까요? 특이 케이스를 그냥 추정치로 외삽하는 것 까진 그렇다 쳐도 떵떵거리며 자랑할만큼 점수에 큰 신뢰도가 있을 것 같지 않습니다ㅋㅋ;

    그나마 Chris Sorenson같은 경우에는 찾아보니 나이가 원체 많은데 전체 만점을 받아 보정치가 많이 들어갔다 하니 그럴 수도 있겠다 싶네요.
    문제 노출이 문제라 하셨는데 사실 검색만 하면 모든 유형이 나와있고 훈련이 가능하다는게 문제란 겁니다ㅎㅎ.. 암기 같은거 기억술로 뚝딱일 것 같은데 공략이 어렵다고 하시면 저는 잘 모르니 그러려니 하겠습니다.
    마지막으로 크리스 랭건은 웩슬러를 봤다는 기록이 없지만 아래 reddit 주장을 읽어보니,
    https://www.reddit.com/r/mensa/comments/irlseg/chris_langan_fraud_or_legit_supposedly_has_an_iq/?rdt=57822
    마찬가지로 WAIS full battery를 받으면 소검사 수가 엄청 많기에 (일반 기초검사보다) 이를 전부 만점가까이 받으면 외삽법으로 높은 점수가 가능할 것 같네요. 하지만 앞서 언급했듯이 그 어떤 통계적 연구나 신뢰도있는 자료로 외삽한 것이 아닐겁니다ㅎㅎ;;
  • 화성인 2023.08.23 14:55
    '랭건'은 제가 유투브로 시청을 했어요
    방송에서 웩슬러 검사를 받는 장면이 나왔습니다.
    블럭디자인 하는 장면이더군요.
  • 평범남 2023.08.24 19:28
    근데 최근에 화제가 된 백강현 군이 아이큐 164라는데(표준편차 15기준) 서울과학고 수업이 얼마나 어렵길래 5점 10점이 나오는거죠?? 애초에 서울과학고 다닐정도면 영재나 천재 이상은 되나요??

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